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Reportaje
Radial a Julián Schvindlerman por Oscar
Raúl Cardoso
(31/7/2001 - Radio del Plata - 1030 AM -
Hora argentina: 6.35 AM aprox.)
(Cuando el Gato se va los Ratones Juegan
Escuche
la Grabación haciendo clic Aquí
 Presentamos
la siguiente entrevista pues la misma es
indicativa de una obsesiva tendenciosidad
anti-israelí por parte de algunos
periodistas argentinos. Lo peculiar en
este caso es la actitud cuestionable del
entrevistador en dar lugar a un debate en
vivo, eludirlo al sentirse acorralado, y
entonces darlo por terminado, para luego
imponer sobre la audiencia su parecer
personal; una vez que el entrevistado había
sido quitado de línea, estando
consecuentemente imposibilitado de
responder a nada,
El
programa de noticias matinal de Roman
Lejtman, "Jaque Mate", suele
estar interesado en noticias
internacionales cuando la importancia de
la misma así lo requiere. Desde hace 10
meses distintos periodistas han salido al
aire para hacer sus comentarios y dar su
visión sobre el conflicto de Medio
Oriente.
Julián
Schvindlerman ha sido uno de ellos.
Lejtman
estaba ausente la mañana del 31 de julio
de 2001, según indicó la producción del
programa, éste se encontraba de
vacaciones, razón por la cuál Oscar Raúl
Cardoso condujo el mismo.
Cardoso
aprovechó esa oportunidad para imponer su
visión del conflicto ("culpen a
Israel primero"). El periodista
rechazó la opinión que solicitó a un
colega, a pesar de que sus palabras no se
ajustaban a la realidad tratando de
extrapolar y equiparar la dictadura
militar argentina de la década del 70 a
la democracia israelí del primer mundo. Nótese
que Cardoso no esta deseando el debate por
más que así lo declame. Una vez que le
señaló a Schvindlerman que la entrevista
había terminado, y éste fue quitado del
aire, Cardoso arremetió con un civilizado
"dejate de joder".
Aquí
la entrevista desgrabada:
Oscar
Raúl Cardoso: El ataque contra el
cuartel de la policía lo hicieron helicópteros
de la Fuerza de Defensa Israelí que
bombardearon con misiles, pequeños
misiles este cuartel. Pero la otra, la
explosión que se llevó a seis activistas
del grupo de Iaser Arafat que
aparentemente estaban buscados por la
policía israelí fue un atentado
terrorista que es dable sospechar es también
del estado israelí. Yo tengo a un
periodista argentino en Jerusalén, Julián
Schvindlerman. Lo saluda, hola, buen día,
Oscar Raúl Cardoso
Julián
Schvindlerman: ¿Qué tal, cómo le
va?
ORC:
Bien Julián... cuénteme cómo es esto
porque hubo... la sensación que tenemos
con la información es que hubo un ataque,
efectivamente llevado adelante siquiera en
términos regulares contra un cuartel de
policía, pero hubo además un atentado
casi definible como terrorista donde
murieron seis activistas palestinos.
JS:
Si. en efecto...[pero] vamos a hacer una
distinción entre los dos ataques en el
siguiente punto. El primer ataque fue
contra un cuartel de policía que actúa
como fábrica o como almacén de armamento
que es usado contra el estado de Israel en
el marco de las confrontaciones...
ORC:
En esta segunda intifada
JS:
Perdón?
ORC:
En esta segunda intifada que lleva ya 10
meses.
JS:
Exactamente, exactamente. El segundo caso
por el que Israel no clamó autoría,
aunque obviamente hay sospecha para
suponer que lo hicieron agentes de
seguridad israelíes, seis activistas de
Fataj -la fuerza principal de Iaser
Arafat- fueron asesinados. Asesinados según
una versión, o una explosión en el marco
del manejo de explosivos o un error, algo
así, según la otra versión.
ORC:
Hay una versión que sostiene que estos 6
activistas de Fataj estaban manejando
explosivos que les estallaron en las manos
¿Esta es la otra versión? digamos.
JS:
Exactamente. Vamos a ponerlo así:
obviamente estamos en una situación política
y todo evento llámense belicoso, tiene
repercusiones políticas no sólo
nacionales y regionales, sino de hecho
internacionales. Con lo cual la atribución
de la culpabilidad última tiene un claro
mensaje político. En este contexto
entonces, Israel -cabe mencionar- israel
si en el pasado ha llevado a cabo una política
que denomina eufemísticamente de
eliminaciones de terroristas...
ORC:
Si
JS:
En otras oportunidades también es cierto
que hubo simples accidentes de terroristas
palestinos que estaban produciendo un
atentado... planeando algún atentado y
les explotó el laboratorio o cosas por el
estilo. Siempre es muy, muy, difícil
determinar la veracidad porque cada una de
las partes argumenta su posición. En el
caso puntual, quisiera mencionar que si
incluso hubiera sido el caso este de un
deliberado ataque israelí...
ORC:
Si
JS:
...contra 6 activistas del Fataj, yo
personalmente no creo que encaje en la
definición de terrorismo por una simple
razón: una definición standard del
terrorismo incluye en general los
componentes de que haya un objetivo político,
de que la población atacada sea civil, de
que haya un componente psicológico detrás
de eso. De que se trate de atemorizar o de
llevar o expandir un mensaje a toda la
sociedad.
ORC:
Julian, Julian...
JS:
Si.
ORC:
Perdón, apelo a su doble condición,
supongo que usted es ciudadano israelí y
también...
JS:
No, no lo soy.
ORC:
Ah!, No lo es? Es argentino. Ah! Apelo a
su condición de argentino. La definición
técnica de terrorismo incluiría un
atentado como éste como terrorismo de
estado y en el supuesto de que fuese
responsabilidad del gobierno israelí, de
los servicios de seguridad del estado
israelí. Digo, seria efectivamente un
golpe de terrorismo de estado, como usted
sabe fue muy común en otra época en la
argentina.
JS:
Cardoso, yo creo francamente que no. Por
lo siguiente: Si Israel hubiera
deliberadamente atacado población civil
palestina con el objeto de asesinar
palestinos civiles indefensos, eso es
terrorismo. Si fuentes israelíes atacan
activistas de Fataj, portadores de armas,
y que hay información de inteligencia que
están planeando atentados o que incluso
están viajando...
ORC:
Cómo los llama usted a esos?
JS:
Entonces califican como combatientes y en
ese sentido son legítimos objetivos
militares. Esto según la ley de guerra.
ORC:
Si, si pero... en realidad no hay pruebas
de que estos hombres hubieran estado en
operaciones porque hasta la ley de guerra
contempla la posibilidad de preservar la
vida del enemigo que no está en acción
combatiente. Pero es muy cómico, déjeme
llevarlo... nos vamos a enfrascar en una
polémica de naturaleza técnica
JS:
Como no.
ORC:
Vamos al tema político. Me llama la tensión
un dato más y ésta es la última
pregunta que le hago Julián. Un centro de
investigaciones de la Cancillería israelí
le acaba de [sugerir?] al gobierno de
Sharon que entregue más tierras si
quieren desactivar las protestas
palestinas, esta segunda intifada. Como es
esto? Hay una disputa entre cancillería o
una visión política muy distinta entre
Cancillería y la posición del Primer
Ministro, que francamente es dura, de
Ariel Sharon.
JS:
Pareciera que si. Concretamente lo que se
señala es que un grupo como bien menciona
dentro de la Cancillería israelí eh...
como sabemos en la cancillería el
Canciller es Shimon Peres...
ORC:
Sí, claro
JS:
...en un contexto de gobierno de unidad
nacional. Esto se produjo en un informe
que, según dijeron, Shimon Peres no había
visto todavía. Esto es lo que dice la
Cancillería. El informe es básicamente
una validación de las políticas
tradicionales del laborismo...
ORC:
Si.
JS:
...en términos de poder generar
flexibilidad en negociaciones -en este
caso reducir violencia- a través de
mayores concesiones israelíes. Esto por
supuesto va en contra ideológica y prácticamente
de Ariel Sharon y la derecha israelí, la
que en general sostiene que entregar mas
tierras a los palestinos luego que
lanzaran una intifada ciertamente serían
remunerar la violencia y en consecuencia
se oponen. Estas dos visiones acompañan a
Israel desde hace muchos años y se
afianzaron desde el acuerdo de Oslo. Con
lo cual respondería que sí a su
.pregunta Hay una colisión ideológica en
cuanto a cómo lidiar con el conflicto.
ORC:
Julián Schvindlerman, periodista
argentino en Israel, muchas gracias por el
informe y también por el debate.
JS:
Muchas gracias a usted también.
ORC
(en susurros): Chau!
(Música
de 3 segundos)
ORC:
Respeto increíblemente además que... la
opinión de Julian Schvindlerman el colega
que tuvo la gentileza de atendernos, además
por haber estado en el terreno, sé lo que
vale estar en terreno. pero como dirían,
déjense de joder, si le metieron una
bomba a los palestinos es terrorismo de
estado y esto fue responsabilidad del
gobierno israelí. Sigo, me parece que no
va, entrar en un tecnicismo aplicando la
convención de Ginebra buscando metáforas
que justifiquen cualquier situación. El
estado israelí que despliega políticas
terroristas lo ha hecho en el pasado y
seguramente todavía lo debe hacer. Ponéme
música.
Se
escucha música de J. M. Serrat de Fondo. |
